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[中國歷史] 易中天說蜀漢滅亡的原因是派系鬥爭以及在上位者清廉而人民生活苦,你們覺得同意嗎?[複製鏈接]

  小學生(200/1000)

琅琊榜粉絲

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發表於 2019-7-27 02:48 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 a4728567 於 2019-7-27 02:49 PM 編輯

我看了易中天品三國的節目,裡面易中天提到蜀漢滅亡的幾點原因,他指出蜀漢存在著派系之間的鬥爭跟上面清廉而下面百姓人民生活苦,派系鬥爭指的是益州本地人士,劉焉劉璋父子的東州人士,以及劉備所帶來的荊州和北方人士,對益州本地人而言,益州就像一塊蛋糕,劉焉劉璋帶來的人把蛋糕分走了一大塊,而劉備帶來的人又把蛋糕分走了一大塊,外來人士一直壓在益州本地人的頭上,益州人想翻身做主,一直盼著蜀漢滅亡,而蜀漢由諸葛亮,蔣琬,費禕,董允這些人以身做則,使蜀漢吏治相當清明,但是易中天認為蜀漢的老百姓最關心的不是諸葛亮這些上層官員是過得是清廉還是奢華,是每餐吃八菜一湯還是四菜一湯,是娶了一個老婆還是娶了一百多個老婆,老百姓關心的是自己有沒有四菜一湯可吃,自己有個老婆跟小孩就夠了,如果政府讓老百姓生活過不好,即使在上位的人每個都清廉刻苦,穿的跟乞丐一樣,老百姓對政府還是會有怨言不滿的,蜀漢連掌握大軍的姜維都是很廉潔的,結果還是亡了,大家覺得易中天所說派系鬥爭跟在上位者清廉,底下人民卻過得辛苦才是蜀漢滅亡的原因嗎?
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發表於 2019-7-27 04:14 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2019-7-27 04:19 PM 編輯

那是因為易中天出了名曹粉.........
如果蜀漢這個叫派系內鬥嚴重的話
那曹魏孫吳那是不是叫世界大戰了??

蜀漢內部有不協調聲音
但不曾發生流血衝突過
唯一一場流血衝突魏延與楊儀的內鬥
那還是疑似前線荊州 益州聯合暗中弄垮他們倆個的

再來北伐意見不同調
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發表於 2019-7-28 02:58 AM|顯示全部樓層
其實蜀漢國小力弱, 能捱到幾十年已經是奇蹟.
魏國人口, 國力, 人材都幾不止數倍, 壓下來蜀亡一點也不奇怪.

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發表於 2019-10-2 10:32 PM|顯示全部樓層
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關羽失荊州之後,蜀漢的國力就打了折扣
夷陵之戰又傷亡慘重,兵死將亡一堆,直接導致後面能夠銜接的人才太少,想重頭培養也根本來不及
所以幾個重點人物死了以後,國力就衰敗得很快

派系問題,個人認為多少都有,但沒那麼嚴重,多數是後人誇大影響了吧
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發表於 2019-10-3 07:25 AM|顯示全部樓層
當然不同意, 蜀國滅亡是因為軍事上連續犯錯才被曹魏滅亡. 主力被鍾會牽制, 後方被鄧艾抄了. 綿竹判斷錯誤. 派系雖然是存在國內的重要矛盾, 但沒有上升至嚴重內耗, 政令出不了宮門的地步. 歷朝歷代哪個沒有派系問題? 百姓雖被徵重稅, 也到不了活不下而造反地步.




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發表於 2019-10-5 10:19 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
是的 ~~

蜀 以一州之地 與魏吳逐鹿天下

戰爭是最花錢的 ~~

不過 ~~

若沒 鄧艾 鍾會 聯手

蜀漢 應該還是可以撐下去 ~~

偏偏 諸葛亮 六出祁山 姜惟 九伐中原

人民 自然清苦阿 ~~

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發表於 2019-10-5 11:22 PM|顯示全部樓層
整體而言,國力比較起來,終有一天是會被滅掉的,但開國功臣想的卻是,我代表正義的漢,我攻進去應該是天下所趨,應該有一種百姓「簞食壺漿,以迎王師」的幻覺。但反向來說,在那個年代,不找目標去統一全國百姓,應該很快也就內部幹掉了.....所以感覺上,派系永遠存在,而戰爭反而是派系下的產物,而苦百姓是後果了...

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發表於 2019-10-7 09:08 PM|顯示全部樓層
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kkkuuuyyy 發表於 2019-10-5 10:19 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

是的 ~~

蜀 以一州之地 與魏吳逐鹿天下

姜維的北閥害苦了百姓還說得過去
畢竟姜維沒有節制的北閥還被中央批評過要有所節制
...
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發表於 2019-10-7 10:01 PM|顯示全部樓層
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tangoxtc 發表於 2019-10-7 09:08 PM
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姜維的北閥害苦了百姓還說得過去
畢竟姜維沒有節制的北閥還被中央批評過要有所節制
但是諸葛亮的北閥可不 ...

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發表於 2019-10-14 12:27 AM|顯示全部樓層
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當時各國自己國內都有內鬥的問題吧 應該純粹是蜀漢國力本就不利 孫吳又沒有能給曹魏壓力 就被各個擊破了




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kkkuuuyyy 發表於 2019-10-7 10:01 PM
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是的

看來 還是要政 軍 大權一把抓

姜維沒那個本事軍政一把抓
蜀漢歷來的官員中也只有諸葛亮能有如此本事
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tangoxtc 發表於 2019-10-14 01:53 AM
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姜維沒那個本事軍政一把抓
蜀漢歷來的官員中也只有諸葛亮能有如此本事
後續的蔣琬、費禕、董允在軍事上都 ...
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發表於 2019-10-21 03:04 AM|顯示全部樓層
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換成老曹跟孫家也差不多~
晉以前真的是世家大族的世紀~
皇帝也就頭一兩代猛一點~
後面朝堂都是被世家玩的~
你去看一下袁家跟老曹家你就知道了~
同樣的問題縮小看就是蜀國的問題~
而且蜀國還同時有另一個問題~
就是北伐~然後你就懂了~
一打就死人~一死人國力就弱~
所以說真的~蜀漢滅亡與其說是人民窮~
不如說是蜀國的世家沒魏國來的多來的猛~
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發表於 2019-10-21 10:02 AM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
DEATH_NL 發表於 2019-10-21 03:04 AM
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換成老曹跟孫家也差不多~
晉以前真的是世家大族的世紀~
皇帝也就頭一兩代猛一點~

蜀漢的國力一直到了蔣琬、費禕、董允的時代都是在上升的
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發表於 2019-12-15 10:10 PM|顯示全部樓層
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印象中易中天先生的說法除了蜀國的政治問題(蜀國是由三種政權組合而成)外,最大的原因還是在經濟問題吧!蜀國的經濟資源相對其它兩國少,而諸葛亮及姜維又持續北伐(易中天也有提到,諸葛亮北伐的原因除了軍事目的,還有一個原因就是蜀國內部政治鬥爭嚴重,只好透過發動戰爭來凝聚國內向心力),結果最後反而加速蜀國的滅亡。




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