伊莉討論區

標題: 蘇俄、美國對地球和平的貢獻（A.D.１９１７～A.D.１９９１） [打印本頁]

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-9-7 09:04 AM     標題: 蘇俄、美國對地球和平的貢獻（A.D.１９１７～A.D.１９９１）



如題，尚請諸君試述之。




註一：最近有主題討論蘇聯對中國革命、（中國）國民黨和中日戰爭 （期間眾說紛紜，不才以西元１９３０年代至西元１９４０年代概括）的貢獻，不才突發奇想，慮及蘇俄存在不僅影響中國，且念及美國立場，故開此討論主題，有請諸君共同討論。


註二：此謂蘇俄，泛指西元１９１７年至西元１９９１年，在前俄羅斯帝國疆域建立的蘇聯體系加盟國（包括西元１９１７年至西元１９２２年期間的俄國政體）。

---

作者: 12345fu    時間: 2017-9-7 09:49 AM

這兩國對地球和平的貢獻，大概只有兩個...

第一個當然是雙方聯手把邪惡帝國(納粹)給做了。

另一個就是雙方都有把地球摧毀的能耐，所以當雙方把世界分成兩個陣營之後，世界就沒有發生過世界大戰規模的戰亂。美蘇雙方彼此公開對峙只有兩次:柏林危機與古巴危機，但是最終都沒有發展成熱戰。

1950年以後，世界便不曾發生兩個一流強國彼此爭戰的事例(韓戰時，中國連稱為地區強權都有點勉強。越戰或阿富汗戰爭都只有單一一個世界強權在打仗。蘇伊士運河危機時，有核武的英法是站在同一邊。印巴戰爭時雙方均無核武....這些戰爭背後雖然都有美蘇兩強的影子，但是這兩強都沒有直接對到面)，也因此讓世界處於相對和平的勢態。

但是，1950至今，地球上除了非洲外，世界各地的戰亂背後都有這兩國的影子(美國甚少介入非洲，那是因為非洲是西歐各國的地盤)，所以說北極熊與白頭鷹對世界的貢獻到底是和平還是動亂，真是說不准呢。

---

作者: vancomycin1964    時間: 2017-9-7 11:41 AM

這個問題不用想得太複雜
二次大戰之後美蘇都擁有毀滅全世界的原子彈
任何一項國際爭端都有底線
互相叫罵免不了
現在金3胖每天在搞核武威脅全世界,其實也是擺擺姿態而已
核武雖然恐怖
但是這種恐怖平衡卻也是維持世界和平之重要力量

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-9-7 12:15 PM

12345fu 發表於 2017-9-7 09:49 AM
這兩國對地球和平的貢獻，大概只有兩個...

第一個當然是雙方聯手把邪惡帝國(納粹)給做了。

西元２０世紀上半二次歐戰期間（A.D. １９１８～A.D.１９３９），美蘇二國崛起，多少對聯合王國（U.K. ：華人謂之〝英國〞）的殖民霸權起制衡作用。



聯合王國想像西元１９世紀的維多利亞時代傲視地球，已不可能（德國二次挑戰是直接因素，美蘇崛起為間接因素）。


然而諷刺的是，美蘇冷戰期間，正值亞非二洲脫離歐洲殖民統治獨立建國興盛期（類似法國大革命與拿破崙戰爭期間，西班牙王國出事導致拉丁美洲獨立運動興起）。

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-9-7 03:28 PM

scchiao2000 發表於 2017-9-7 12:15 PM
西元２０世紀上半二次歐戰期間（A.D. １９１８～A.D.１９３９），美蘇二國崛起，多少對聯合王國（U.K. ： ...

問題是大英帝國或者歐洲殖民体系瓦解，到底是增加戰亂還是減少戰亂

客觀而言，戰亂是增加的

英屬印度瓦解，在印度和巴基斯坦，發生兩次大戰和持續的衝突
法屬印支瓦解，中南半島發生持續40年的戰爭（法越，美越，南北越，越柬，中越）

在很大程度上，衝突持續化正是因為美蘇的介入

印度背后是蘇聯，巴基斯坦背后是美國，所以巴基斯坦不會滅亡，克什米爾要一直打下去
北越背后是蘇聯，對立陣營背后是美國，所以印度支那永遠要保持分裂，不允許越南獨大

---

作者: 形而上    時間: 2017-9-7 04:41 PM

二次大戰之後世界形成以美蘇為首的意識形態之爭
世界各地仍有衝突,但規模有限,雖然背後都有美蘇的支持,但美蘇兩國也有節制力量,使衝突不致失控,演變成世界大戰,大致而言對世界和平是正面貢獻的.
隨著美國科技文明發展與戰後歐洲與德日重建快速,經濟建設成就非凡與人民生活品質大幅改善
以蘇聯為首的共產集團崩潰是必然的,大家紛紛追求經濟建設改善生活
經濟問題凌駕一切問題
美蘇武器雖然持續進步,但美蘇與其集團雖有衝突,也不輕言開啟戰爭,或者只是有限度的衝突.
各國深知大戰對經濟發展破壞太大
總體而言,世界趨勢是往和平發展與經濟發展

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-9-7 09:30 PM

zodiac1848 發表於 2017-9-7 03:28 PM
問題是大英帝國或者歐洲殖民体系瓦解，到底是增加戰亂還是減少戰亂

客觀而言，戰亂是增加的

聯合王國海外殖民地，即使在維多利亞時代，並非沒有反聯暴動，譬如西元１８５０年代的聯屬印度暴動（又稱印度民族起義）、及聯治印度時期之無數小規模反聯糾紛；更遑論歐洲列國海外殖民體制極盛時期，歐洲諸國彼此爭戰及海外飛領反殖民運動。



真要說的話，名義理由不同，行為模式不變。



歐洲殖民體制不論存亡，都不能改變人類為爭權奪利而爆發衝突的本能反應，蘇美冷戰亦如是。

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-9-7 09:46 PM

形而上 發表於 2017-9-7 04:41 PM
二次大戰之後世界形成以美蘇為首的意識形態之爭
世界各地仍有衝突,但規模有限,雖然背後都有美蘇的支持,但美 ...

共產主義，從某方面論，是一種人人平等均產的理想（強調公有 )；民主主義，比較強調自由競爭的人性現實面（著重私有）。




共產主義的失敗，是否意謂在人性私慾面前，大眾公義根本沒有任何存在意義與價值可言？



況且，人類爭權奪利的慾望，並不會隨著共產主義失敗而消逝；蘇聯瓦解後，地球各地仍有爭戰糾紛。



說句直接的話，人類若想停止爭權奪利的衝突，不外乎二種情況 ：人類生存空間的絕對消失、以及人類物種之完全毀滅。

---

作者: sihmingfeng    時間: 2017-9-7 09:49 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-9-8 06:00 AM

sihmingfeng 發表於 2017-9-7 09:49 PM
然而蘇伊士運河危機美蘇是站在同一陣線並站在英法的對立面的,沒有這美蘇的介入衝突會更進一步擴大 ...

但也因為美蘇介入蘇伊士運河危機（第二次中東戰爭；A.D.１９５６），展現其威權，間接造成國際間的〝不結盟運動〞，形成美蘇集團除外的第三國際勢力。

---

作者: ilgst    時間: 2017-9-8 06:58 AM

今天世界各地發生的恐怖攻擊以及許多無家可歸的難民，美國的貢獻是無與倫比的。

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-9-8 09:06 AM

ilgst 發表於 2017-9-8 06:58 AM
今天世界各地發生的恐怖攻擊以及許多無家可歸的難民，美國的貢獻是無與倫比的。 ...

現代恐攻難民潮，美國霸權是原因之一，反美主義亦難辭其咎。




現代恐攻難民潮，與其歸咎於美國霸權，根源還是在於人類永無止境的私慾（但也是人類自然競爭生存之原動力）。

---

作者: ilgst    時間: 2017-9-8 09:13 AM

scchiao2000 發表於 2017-9-8 09:06 AM
現代恐攻難民潮，美國霸權是原因之一，反美主義亦難辭其咎。

這就有點羅生門了。如果美國不是毫不講理的霸道成性，這些恐攻諒不至於萌芽乃至擴散到今天的程度。

---

作者: ilgst    時間: 2017-9-8 09:15 AM

scchiao2000 發表於 2017-9-8 09:06 AM
現代恐攻難民潮，美國霸權是原因之一，反美主義亦難辭其咎。

至於難民，多半是美國意圖顛覆當地不聽話的政府而產生的。

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-9-8 09:20 AM

ilgst 發表於 2017-9-8 09:13 AM
這就有點羅生門了。如果美國不是毫不講理的霸道成性，這些恐攻諒不至於萌芽乃至擴散到今天的程度。 ...

恐怖主義亦未必講理，尤其加上反美主義的推波助瀾。


至於難民，在美國企圖顛覆反美政權之前，反美政權治下並非沒有（政治）難民。



閣下若有興趣，不妨參考伊拉克共和國的復興黨政權（又稱〝薩達姆.海珊政權〞：A.D.１９６８～A.D.２００３），從親美到反美（以西元１９８９年分界：大致分成兩伊戰爭時期的親美，及波灣戰爭時期之反美），兩相比較伊拉克難民發展情況。





還有古巴卡斯楚政權（A.D.１９５９～A.D.２０１１），堪稱拉丁美洲反美霸權急先鋒；但不能配合其政策的古巴人，照樣流離海外形成難民（或者被政治打壓）。




另外，在中東地區的以（色列）巴（勒斯坦）衝突，不論支持哪邊，只要雙方不願讓步和解，便是永無止境的紛爭，難民之形成更不在話下。




是否成為難民，不在其政治傾向，而在於是否願意配合當權者（狹義）；不過，如果不能擺脫難民思想的既定成見，不論政治傾向為何，任何人既是難民亦非難民（廣義 )。

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-9-8 01:05 PM

scchiao2000 發表於 2017-9-7 09:30 PM
聯合王國海外殖民地，即使在維多利亞時代，並非沒有反聯暴動，譬如西元１８５０年代的聯屬印度暴動（又稱 ...

19世紀的殖民者殖民地衝突和20世紀的地區衝突不可同日而語

19世紀，殖民者碾壓殖民地，衝突往往時間短烈度低
1857，印度大起義，其實只有18個月，死亡人數估計10万-80万

20世紀，地區國家之間衝突，由于美蘇陣營的持續增援，往往時間長烈度高
1947，印巴分治，當時雙方民兵互殺就死亡20万-200万，后續還有三次戰爭

更典型的是法屬印度支那，40年几乎持續不斷的五場戰爭，死亡人數不低于500万

當然，戰爭烈度的增加，主要不是美蘇的主觀意願造成，而是技术和全球化的客觀趨勢的結果

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-9-11 08:23 PM

zodiac1848 發表於 2017-9-8 01:05 PM
19世紀的殖民者殖民地衝突和20世紀的地區衝突不可同日而語

19世紀，殖民者碾壓殖民地，衝突往往時間短烈 ...

衝突戰爭的規模程度，自然不可同日而語；但並不能改變人類爭權奪利的本質行為，不論政治體系如何改變。




不論是神權、君權、黨權、民權等諸多政治體系，人類自然競爭生存本能的行為，始終不變。



附帶一提，西元１９世紀與西元２０世紀的地球人口數量，以及工（產）業革命以來之器械技術，亦不可同日而語。



在工（產）業革命推演下，不才甚至懷疑，人類是否還有繼續存在的必要性……

---

作者: NinaZRdl    時間: 2017-9-13 01:31 AM

把納粹做了+1
雖然不清楚這對世界和平的貢獻具體有多大
畢竟要是沒有蘇聯和美國，要是給軸心國打贏了，那世界會跟著元首的計劃走（哪塊土地以什麼形式給哪個勢力管轄已經規劃好了）估計短時間也不會發生什麼內亂和暴動，相信納粹的洗腦能力可以迅速控制場面
然後世界照樣和平，雖然有些受害者會因此被屠殺，不過那些是豬，不是人，所以對『公民』而言沒關係
所以說到底，二戰中的任何國家對世界和平的貢獻大概都沒什麼，硬要說的話貢獻最大大概也就瑞士了

人類爭權奪利的慾望，並不會隨著共產主義失敗而消逝；蘇聯瓦解後

……事實上，某種程度上，蘇聯（包括其他共產主義國家，中國越南etc，也是差不多）正是共產這個夢想敗給了個人（比方說歷代領導者們）的私慾的絕佳例子
自從進入所謂現代以來，真正的共產國家從未出現過。每一個打著共產旗號的國家最後都變成了少數人腐敗獨裁的餌食

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-9-13 02:58 AM

scchiao2000 發表於 2017-9-11 08:23 PM
衝突戰爭的規模程度，自然不可同日而語；但並不能改變人類爭權奪利的本質行為，不論政治體系如何改變。

所以我的看法是美蘇對世界和平沒有影響

1917-1945，美蘇逐漸崛起，世界處于持續激烈戰爭狀態
1945-1991，美蘇主宰世界，世界還是處于持續激烈戰爭狀態

美國和蘇聯帶來的改變只是戰場的轉移
從歐洲大陸，到第三世界，特別是亞洲——東亞、東南亞、西亞和中亞

---

作者: 形而上    時間: 2017-9-13 05:33 PM

zodiac1848 發表於 2017-9-13 02:58 AM
所以我的看法是美蘇對世界和平沒有影響

1917-1945，美蘇逐漸崛起，世界處于持續激烈戰爭狀態

我覺得美蘇對世界和平有強烈影響
舉例而言,中華人民共和國有絕對的能力實行統一的軍事行動,為什麼幾十年沒有執行?
北韓一天到晚要打南韓,也都是不了了之
中東以阿衝突也是有限度的
中日釣魚台領土爭議也只是互相叫囂而已
中印領土之爭最後流於口水戰

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-9-13 07:00 PM

形而上 發表於 2017-9-13 05:33 PM
我覺得美蘇對世界和平有強烈影響
舉例而言,中華人民共和國有絕對的能力實行統一的軍事行動,為什麼幾十年 ...

這些問題本身就是美蘇兩家自己造成

朝鮮內戰沒有結束，只有停戰協議——兩韓實際上處于戰爭狀態
中國內戰也沒有結束，甚至沒有停戰協議——兩岸實際上也處于戰爭狀態

如果美蘇不干預，中國早就統一了，兩韓也早就統一了

什麼叫戰爭狀態？

戰爭狀態不是未發生的中國大陸統一台灣
戰爭狀態就是已發生的兩蔣在台灣實施的40年的戒嚴和對大陸海岸30年的封鎖

戰爭狀態不是未發生的北韓統一南韓
戰爭狀態就是已發生的朴正熙政權對南韓實施的20年的戒嚴

沒有了美國的力挺，這些戰爭很快就結束了

1973年，美國從越南撤軍；1975年，北越統一南越

---

作者: 小豬王    時間: 2017-11-8 10:23 PM

推動太空競賽, 促使人類的火箭與航空科技一日千里,
這也是他們兩國的巨大貢獻

---

歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a27.eyny.com/)

Powered by Discuz!