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標題: 為啥一二戰的德國最後會選擇雙面作戰呢 [打印本頁]

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2017-6-17 12:21 AM 標題: 為啥一二戰的德國最後會選擇雙面作戰呢

德國在地形上是無法在雙面作戰上取得優勢的,但一二戰的德國卻願意冒這風險,這是為何呢?
難道說德國在二戰時忘記了一戰的教訓嗎?一戰的雙面開戰是無法避免的,可是二戰是能避免的,當初德國要打俄國時,史達林還無法相信,這可以說是希特勒的戰略上的失誤嗎?

作者: tangoxtc 時間: 2017-6-17 12:41 AM

時間點上
西線無法對英國做出更進一步的戰果僵持在那
東線至少蘇聯在冬季戰爭中軍事上的問題都暴露出來了有了破綻
而蘇聯的種種跡象也顯示出若是芬蘭與波羅地海問題解決後有可能發兵德國
此時的德國等於是先發制人
反正遲早會兩線作戰所以先趁對方沒啥準備打下去總是比較好

其實最大的問題點在於太平洋這
蘇日打架過後的結果是日蘇議和
日本這個盟友沒對蘇聯造成夾擊作用
美日開戰後德國竟然自己跟著宣戰
造成美國名正言順的派兵介入歐戰
而不是像之前只能出錢出物資而已

作者: dannypie 時間: 2017-6-22 01:36 AM

一戰之前，法國與俄國是同盟的，當時德國已經想好，一旦開戰，如何兩面與這兩國作戰，想法是利用俄國比較落後，地廣難運輸，動員比較慢，所以用快速為手段，先擊敗法國，再回頭擊敗俄國。

但這個算盤被打亂，俄國不想開戰，但卻先行動員，動員到國境邊界，這讓德國原本認定俄國動員較慢，與設想不同，導致德國不得不先發制人，宣布戰爭。

作者: bigmotor2002 時間: 2017-6-22 09:19 AM

應該是希特勒錯估形勢，認為也可以用閃電戰的戰術迅速征服俄國，或者促使其投降，而獲得高加索地區，及時補充德國所欠缺的物資，沒想到俄國背後還有美國支持，導致希特勒戰略思想無法實踐。

作者: debuci 時間: 2017-6-22 04:43 PM

希特勒過於有自信
再加上戰爭初期的勝利
使得德國過度樂觀
沒想到遠征俄國和北非都陷入泥沼

作者: NinaZRdl 時間: 2017-6-27 08:50 AM

誰跟你說史達林不相信的
史達林和希特勒心裡都很清楚，停戰協議遲早要撕毀的，就看誰先撕
所以要怎麼撕的出其不意才是重點，被北極熊先撕掉了的話德國就倒霉了
二戰要怎麼避免？從一開始就不要打波蘭
瓜分波蘭的時候，雙方就已經心裡想好了，就算德國不打，有一天時機成熟蘇聯也會打過來，到那個時候德國就完全失去主動權了

作者: berserkernight 時間: 2017-7-4 06:55 PM

德國與蘇聯在波蘭的利益糾紛，遲早要開打
蘇聯也怕德國在歐洲坐大

作者: copper1970 時間: 2017-8-28 01:31 PM

對希特勒而言
東方才是德國的生存空間
攻打蘇聯本來就是納粹的最終目的

作者: idkid 時間: 2017-8-30 09:43 AM

NinaZRdl 發表於 2017-6-27 08:50 AM
誰跟你說史達林不相信的
史達林和希特勒心裡都很清楚，停戰協議遲早要撕毀的，就看誰先撕
所以要怎麼撕的出 ...

我也認同，
其實保留波蘭恰巧很適合做為一個德俄間的緩衝國，
又可留著蘇聯這個假想敵讓英法不至於完全站到德國對立面。
奈何希特勒野心無止盡，
非要剝奪波蘭唯一的出海口好將東普魯士連起來。
又認為英法會一直容忍他的侵略，
根本是自找的。

作者: gzdtxw 時間: 2017-8-30 05:03 PM

德國和蘇聯二戰時都各懷鬼胎，遲早要打的，看誰先出手而已。不過似乎德國對閃電戰太有信心，覺得可以在入冬前搞定蘇聯，所以選擇主動出擊。

作者: lancer0717 時間: 2017-10-4 04:03 PM

德國蘇俄打起來只是時間問題，越晚開戰對蘇俄越有利。只是希特勒沒辦法讓英國投降，所以就變成兩面作戰了。

作者: revan 時間: 2017-10-5 12:46 PM

主要是錯估情勢和太低估蘇俄人的動員能力了~~

作者: dt16091989 時間: 2017-10-7 12:20 AM

1. 納粹黨的其一主張就是反共產主義, 因此即使在簽訂德蘇互不侵犯條約, 雙方根本都只是視條約為爭取時間鞏固各自優勢的權宜之計
2. 西線在英吉利海峽僵持、意大利等軸心國軍隊又不可靠, 比起雙線持續作戰的劣勢, 德國更寧願利用擅長的閃擊戰放手一搏, 只有完全擊潰東線, 才可集中應付西線
3. 事實上不是「列寧格勒 - 莫斯科 - 斯太林格勒」這三個絞肉機戰場及寒冬優勢將整個德軍精銳消耗殆盡的話, 即使陣地戰德國亦不一定會戰敗。因為德軍的確一度順利控制高加索一帶的產油區, 而控制地中海大部分的制海及制空權都令開軍從殖民地的補給及支援難上加難
4. 史太林的整肅異己看在希特拉的眼內就像是在頸上磨刀一樣, 雙線作戰也是必須的吧?

作者: t91a58 時間: 2017-10-8 08:21 PM

德國如果如果不在1941年進攻蘇聯，那就換蘇聯在1942年對德進攻了，實在是箭在弦上不得不發

作者: tn261575 時間: 2017-10-13 03:32 AM

對蘇聯開戰是遲早的.只差在時間點.畢竟對德國來說資源才是最大的問題

作者: ganzopapido 時間: 2017-10-16 12:18 AM

和日本偷襲珍珠港一樣，都是疑心重造成的：日本估摸著今天不打美國，美國明天打自己。所以倒不如先發制人，端掉美國的太平洋勢力，至少拖延個幾年。

同理，日本換成德國，美國換成蘇俄，也就差不多了。

作者: tangoxtc 時間: 2017-10-16 02:00 AM

ganzopapido 發表於 2017-10-16 12:18 AM
和日本偷襲珍珠港一樣，都是疑心重造成的：日本估摸著今天不打美國，美國明天打自己。所以倒不如先發制人， ...

日本打珍珠港不是因為懷疑而是美國已經出手了
美國沒有出兵但是斷絕了對日本的貿易以及凍結了日本的海外資產
造成日本沒有足夠的戰略儲備應付當時的中國戰局
若不解決這問題日本人同樣要放棄擴張成果回老家
國內的政局也會跟著一團亂所以只好冒險了一把

同樣的德國攻打蘇聯也不是因為懷疑
德蘇在政治主張上就是水火不容
軸心國的前身就是反共產聯盟
蘇聯也打算進攻歐洲
波蘭只是雙方在當時的一個折衷處理方式
兩邊開打是遲早的
這點上面希特勒知道而史達林也知道
希特勒原先是打算先西歐再東歐
只是不列顛之戰僵在那沒有成果
正好遇上蘇聯經歷內部大清洗的動盪後在芬蘭這邊露出了破綻
顯示出目前的蘇聯大軍數量上雖然好看但是指揮後勤等方面問題一堆
希特勒才決定先發制人

作者: aris2058 時間: 2017-10-16 02:21 AM

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作者: ganzopapido 時間: 2017-10-16 02:51 AM

本帖最後由 ganzopapido 於 2017-10-16 02:53 AM 編輯

樓上兩位説的都有理，但是小弟所指的疑心是單指美國會不會對日本先發制人地發動戰爭這一點上。

須知禁運並不等於開戰，君不見美國對金朝禁運了幾十年，金三胖對此怨聲載道，喊打喊殺，卻老是打不起來。因爲他雖然看上去胖嘟嘟傻乎乎的，爲政卻一點不傻。他太清楚一打起來自己兩三個禮拜就沒了。所以即使面對美國禁運制裁，全面封鎖，他卻知道衹能旁敲側擊，不能正面對敵。所以就從老共著手，和世上其他國家密談，輸出勞工，軍火等以換取自身的苟延饞喘。更研發核武，妄圖憑此在國際舞臺上提升自己的地位以獲更多談判資本。但説到開戰，金朝還是兩個字：不幹。

日本當年已經占了半個中國，資源方面是可以掠奪的。歐美即使禁運，也不足以將日本趕盡殺絕，退一步講，即使說日本占了太大的地盤而軍需供給跟不上，有尾大不掉之感。最壞的形勢不過是從東南亞，華北撤軍耳，而保守日本國本土不成問題。如果日本不公然與美國開戰，那麼日本對西方最大的挑戰不過是幹掉一些英法總督，佔領他們的殖民地而已；美國一向不鳥英法這些殖民策略，想來也不會爲此和日本太過不去。然一旦惹惱美國，就不但是失掉這些海外殖民地的問題了，美國地廣人多，國力強盛，不把你玩殘不算完。

作者: tangoxtc 時間: 2017-10-16 06:25 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-10-17 01:23 AM 編輯

ganzopapido 發表於 2017-10-16 02:51 AM
樓上兩位説的都有理，但是小弟所指的疑心是單指美國會不會對日本先發制人地發動戰爭這一點上。

須知禁運並 ...

當時的日本眾多戰略物資幾乎全仰賴對美貿易
而日本戰略物資儲備不到半年
海外資產凍結後連跟第三勢力貿易的金錢都缺乏
今日的朝鮮雖然有諸多經濟制裁
但是並沒有全面性的封鎖
他還是能找不少國家進行貿易
中國跟俄羅斯還是給予了不少資助

當時日本雖然佔領了中國不少土地
但是最重要的石油還是沒有
當時中國佔領區通通都不產石油
東北的石油還是戰後才發現開採的
沒了石油要怎打
德國插手義大利北非戰線以及對蘇聯出手
一部分的原因就是要確保石油供應

日本一旦收縮連本土政局都會出問題
日本透過大量的侵略掠奪資源來穩定國內的民情安定
東南亞也有大量的美國勢力範圍
當時的英美法也有了戰略合作
日本出兵東南亞是不可能不考慮美國的反應

還有
美國一對日本實施經濟制裁後
馬上把太平洋艦隊從加州移動到夏威夷待命
這就代表美國已經做好開戰的預備動做了
之所以還是被偷襲
是因為美國當時錯估日本遠洋攻擊能力
認為在夏威夷待命就能避免第一時間被攻擊

作者: cncheung 時間: 2021-8-25 02:18 PM

我覺得是希特勒的錯判。德國二戰失敗，其中一個要點就是發起了東邊戰線。看過書本，希特勒本來估計蘇聯很快就能打下。而事實上1941年6月開始的巴巴羅沙行動，德軍在蘇聯進軍順利，在12月一直推進近莫斯科，但廣闊的大地和寒冷天氣給予蘇聯反抗的機會。我個人覺得，德國不將百萬的兵員投到東境去，戰爭的發展會有不同。

作者: 戰龍無畏 時間: 2021-8-25 09:02 PM

一戰是因為東邊膠著狀態，加上西邊政權變化，才會往西打，德國鐵道覆蓋廣可以東調西運。
二戰則是因為東邊都打到海洋的盡頭了，小鬍子也認為英國會投降，加上蘇聯國軍大清洗，戰力嚴重下滑又沒有危機意識，國土廣資源多加上還有石油(對小鬍子是塊肉)

作者: tangoxtc 時間: 2021-8-25 09:05 PM

cncheung 發表於 2021-8-25 02:18 PM
我覺得是希特勒的錯判。德國二戰失敗，其中一個要點就是發起了東邊戰線。看過書本，希特勒本來估計蘇聯很快 ...

巴巴羅薩的失利最直接的因素與德國高層對於戰略目標的搖擺有關
在攻擊莫斯科還是高加索能源區舉棋不定
大幅拖累了德軍的進攻速度
特別是主力裝甲師在兩個戰線之間來回調動
失去專一突破的快速攻擊能力
讓蘇聯有充分時間調度西伯利亞資源展開對抗
才讓戰局拖至寒冬降臨

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-8-26 12:48 AM

戰龍無畏發表於 2021-8-25 09:02 PM
一戰是因為東邊膠著狀態，加上西邊政權變化，才會往西打，德國鐵道覆蓋廣可以東調西運。
二戰則是因為東邊 ...

你是否把東面及西面搞混了?
東邊打到海洋盡頭是西伯利亞啊...

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-8-26 12:50 AM

tangoxtc 發表於 2021-8-25 09:05 PM
巴巴羅薩的失利最直接的因素與德國高層對於戰略目標的搖擺有關
在攻擊莫斯科還是高加索能源區舉棋不定
大 ...

還有一點是由閃擊戰慢慢變成打陣地戰, 消耗戰.
蘇聯防線這樣寬, 其實很有利德軍的閃擊作戰.
但最後德國把主力都投放在幾個據點上, 慢慢被蘇聯磨死了.

作者: tangoxtc 時間: 2021-8-26 02:15 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-28 07:55 PM 編輯

戰龍無畏發表於 2021-8-25 09:02 PM
一戰是因為東邊膠著狀態，加上西邊政權變化，才會往西打，德國鐵道覆蓋廣可以東調西運。
二戰則是因為東邊 ...

你東西方向搞混了

另外德國鐵路發達不代表能順利運補物資
德國打蘇聯主力後勤運輸還是卡車跟馬匹甚至馬匹才是實際主力
鐵路之所以無法有效運用的原因在於雙方當時鐵路規格不一致
德國列車不能在蘇聯鐵路上運行而重鋪軌道更費時費事
從蘇聯繳獲的車輛不足以應付需求

還有蘇聯並不是沒有危機意識
而是一開始的算盤在撿尾刀
從芬蘭戰爭結束後不斷的在德蘇邊境增兵
想趁著英德兩敗俱傷後漁翁得利
德國也看出這點所以才先行動手

作者: frank29586262 時間: 2021-9-3 07:02 PM

在「我的奮鬥」和蘇聯部分解密文件，透露了希特勒本身是敬重英國而輕視斯拉夫人，
他甚至寄望能在法國戰役結束後能達成和談和英國分治歐洲。
而在破滅後籌備海獅計畫，不列顛空戰後證實了Luftwaffe沒能取得登陸所需制空權，
納粹和共產的極右、極左政治矛盾使其遲早會發生軍事衝突，
在種種考量下就執行巴巴羅薩計畫了。

其實日本也是類似狀況，在中國長江中游戰況陷入僵局，
為了切斷國際援蔣路線並取得戰略物資，
進軍法屬越南而最終走向珍珠港事件。

作者: twomix47 時間: 2021-9-5 05:07 PM

我覺得希特勒高估了德軍的戰力. 在西歐贏的太順利, 幾乎每個國家都是秒殺.

作者: chknhuang 時間: 2023-4-16 12:16 AM

二戰東線是一定要打的原因在於德軍沒有石油
他必須向東線拿下巴庫石油所以才會要打史達林格勒拿不下巴庫德軍一定輸
另一個原因就是烏克蘭的土地當時德國很缺糧食打下髮國後有補充一些但是從長遠來看
烏克蘭一定要拿下才有多餘的土地可以分配給平民和增加糧食供應

作者: p1andrew 時間: 2023-5-13 01:15 PM

希特勒過於有自信
再加上戰爭初期的勝利
使得德國過度樂觀
沒想到遠征俄國和北非都陷入泥沼

作者: gray_word 時間: 2023-5-21 09:56 PM

不是有录音流出么？希特勒对苏联的生产能力过于低估。而且德国预估苏联也会之后攻击德国，所以采用的先发制人的策略。当然最后玩砸了而已

作者: chf02 時間: 2023-5-28 04:44 AM

本帖最後由 chf02 於 2023-6-3 01:53 AM 編輯

.
.這個.要滅亡某人,必先令其自滿傲慢瘋狂..有熱心研究歷史人士,做出二戰-歐陸-北非戰場-每日兵力變化影片,.1939.~1945...血跡斑斑.真是..可憐無定河邊骨,尤是深閨夢裡人..
.
..World War II Every Day with Army Sizes.(移除youtube網站聯接.有興趣者可自行查找.)
補充內容 (2023-5-28 05:38 AM):
.**
.看了之後,其實,德軍對上蘇軍,初期1~2年就是以多勝少,攻其不備,蘇聯兵力退縮之後,持續徵兵,後續兵力就越打越多..蘇軍6~7百萬.+美英法等盟軍3~400萬. >~1000萬.VS.德200~350(max.)萬.德國沒研發造出核彈.下場淒慘是必然.感覺美國就是要讓歐洲流血內耗,兩邊皆賣軍火武器,撿大便宜.最後得最大利益..

補充內容 (2023-5-30 06:56 AM):
.
.**1940.Nov. 史達林派遣使者前往柏林,商討研議.Russia join Axis,提出各種條件訴求,小鬍子希先生裝甲師團橫掃西歐,意氣風發,狂妄傲慢自大,當然是不予理會,..(.英倫海峽空戰失利,希先生沒有學到警惕教訓,後續對方一有機會必定反殺回來,暫時優勢無法持久,兩面作戰必敗,要趕緊上政治抬面扯皮才是正解.)..大概從那時開始,就種下要徹底教訓大鬍子的想法..唉哎..最後當然是.自己ㄆㄧㄤˋㄆㄧㄤˋ..免得簽降書受恥辱,恥辱就給存活的生還者去受吧.

補充內容 (2023-6-1 08:05 AM):
.**.
.蘇聯軍打仗,就是平推,比人口,土地,工業產值,資源,感覺就這樣,簡單明瞭,核武沒出現前的二戰,還有現在還未動用核武的烏俄戰爭,皆是如此(.烏克蘭目前沒核武.ㄜ,司機公開說沒gg彈,那應該就是沒吧?,就算有也是壓箱底,保命滴,),美國隊長也是如此.,現在更是全球布署,打代理人戰爭,.唉挨哎..打呀打呀打.挖呀挖呀挖..打呀打呀打..挖呀挖呀挖..打打打.打打打.打XD..(warning!.warning!!.nuclear launch detected..)

作者: holdenck 時間: 2023-6-5 08:47 PM

地理位置一直都是問題，
而且兩次戰爭，運氣很好的，都碰上兩面的國家都結盟...

作者: ak999 時間: 2023-6-22 05:19 PM

國際局勢千變萬化
今日的朋友可能就是明日的敵人
國與國沒有永遠的朋友也沒有永遠的敵人
德國跟日本是軸心國
日本打蘇聯德國能不插手嗎
英法跟蘇聯沒有交惡德國能完全不理蘇聯嗎
希特勒也不傻等史達林併吞完亞洲各國蘇聯被迫跟德國宣戰情勢就更可怕

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